Politik og mainstream-psykiatri kan lukke Hurdalsjøen Recovery Center
Af Robert Whitaker – 11. januar 2023 oversat til dansk 11.juli 2023
I december 2019 skrev vi på Mad in America om Hurdalsjøen Recovery Center, som er et privat psykiatrisk hospital, der ligger omkring fyrre minutter nord for Oslo ved bredden af den fantastiske Hurdalssø. Hospitalet blev oprettet af dets direktør, Ole Andreas Underland, for at tilbyde “medicinfri” behandling til dem, der ønskede en sådan behandling eller ønskede at trappe ned fra deres psykiatriske medicin.
I dette interview taler jeg igen med Ole Andreas for at forstå både succesen med denne banebrydende tilgang og hvorfor denne succes måske truer dens fremtid.
Udskriften nedenfor er redigeret af hensyn til længde og klarhed.
Robert Whitaker: Hej, mit navn er Bob Whitaker, og jeg er meget glad for i dag at have Ole Andreas Underland som vores gæst. I 2015 åbnede han Hurdalsjøen Recovery Center i Norge for at tilbyde medicinfri behandling til dem, der ønskede en sådan behandling, eller til patienter, der ønskede at trappe ned fra deres psykiatriske medicin. Da Mad in America har opfordret til et paradigmeskift i den psykiatriske behandling, er dette et center, der i høj grad er indbegrebet af dette paradigmeskift.
Vi har længe betragtet det som et af de vigtigste initiativer i den vestlige verden. Så vi er virkelig glade for i dag at få Ole til at fortælle os om recoverycentret, dets udvikling og nogle af de kampe, de har stået over for i politisk-finansielle kredse. Ole, tak fordi du vil være vores gæst.
Ole Andreas Underland: Mange tak, Bob. Jeg sætter pris på at blive inviteret til dit meget vigtige program.
Whitaker: Lad os gå tilbage til begyndelsen. Hvorfor gjorde du det her?
Underland: Jeg er nødt til at starte med min baggrund. Jeg voksede op i en forstad til Oslo, Norges hovedstad, tæt på det største psykiatriske hospital på det tidspunkt, Dikemark. Da jeg var 16 år gammel, begyndte jeg at arbejde i køkkenet på Dikemark, og da jeg var 18 år gammel, var jeg allerede far til en dejlig datter. Derefter blev jeg uddannet som sygeplejerske, og jeg havde forskellige typer job inden for den norske psykiatri indtil 1994.
Jeg arbejdede i halvandet år som salgschef for et medicinalfirma, som faktisk lancerede de første SSRI-præparater på det norske marked. Men jeg sagde mit job op efter halvandet år, selv om det var en stor kommerciel succes, for som vi alle ved, var det såkaldte antidepressive middel uden bivirkninger en kæmpe bluff.
Da jeg i ’97 startede op med min egen rådgivningsvirksomhed, brugte jeg min viden om, hvordan man organiserer tilbud til mennesker med psykiske problemer. Og i 2000 stiftede jeg mit første sundhedsfirma, og da jeg syv år senere solgte det efter en stor kommerciel succes, var det vigtigste, at jeg beviste over for kommunerne, at det var helt muligt at lave boliger til mennesker med psykiske problemer, og også hvis de havde adfærdsproblemer og misbrugsproblemer.
At have et hus, hvor man kunne tænke: “Det her er et sted, hvor jeg selv kunne bo, og det med værdighed”, viser, at uanset hvor store problemer man kunne have haft tidligere, så var det muligt at få en værdig bolig. Og det er faktisk en meget stor succes i Norge. Mange af kommunerne har i dag rigtig, rigtig gode boliger til mennesker med kroniske psykiske lidelser.
Så mødte jeg i 2013 lederen af den mest profilerede patientorganisation i Norge, som hedder Hvide Ørn, Jan-Magne Sørensen. Han talte på en konference, og han præsenterede nogle ret specielle papirer, som viste, at skizofreni-patienter uden medicinering havde langt bedre helbredelsesrater end dem, der var på antipsykotisk medicin.
Jeg er psykiatrisk sygeplejerske af profession, og jeg havde arbejdet inden for det psykiatriske område i omkring halvdelen af mit liv, og jeg havde aldrig hørt om dette. Jeg opsøgte ham, og han var leder af denne paraplyorganisation i Norge, som sammen med andre patientorganisationer allerede havde opnået at få parlamentet til at beslutte, at vi skulle have et medicinfrit alternativ i Norge.
I 2010 nåede de dette mål. Parlamentet besluttede, at der skulle være behandlingsalternativer i Norge, og at det skulle være en del af den norske psykiatri. Men i 2013 var der ingen, der havde startet et sådant sted op, selv om det fra politisk hold blev sagt, at det var en af de vigtigste ting for psykiatrien at gøre.
Så de ringede tilbage til mig efter seks måneder og inviterede mig til denne paraplyorganisation og sagde: “Ole Andreas, du er en iværksætter inden for sundhedssektoren. Vi vil have dig til at hjælpe os med at beskrive et projekt, dette medicinfrie hospital, men du skal hjælpe os med at få det til at ligne noget, der kan lanceres.”
Jeg gjorde det naturligvis gratis, og det var en meget, meget chokerende oplevelse for mig. Jeg troede, at jeg vidste en hel del om, hvordan man behandler mennesker med psykiske problemer, og jeg var helt sikker på, at medicinering var en meget, meget vigtig del af det. Og så mødte jeg disse mennesker. Jeg måtte indrømme, at jeg havde misforstået en masse ting. Og det var ret nemt at hjælpe dem med at beskrive dette projekt, og hvordan et recovery-orienteret psykiatrisk hospital skulle se ud.
Whitaker: Jeg synes, det er så fascinerende – de ingredienser, der lå til grund for din beslutning. I USA hører vi ofte peer-grupper sige “boliger først”. Du havde allerede oplevet fordelene ved først at have en bolig.
Underland: Ja.
Whitaker: Så der var en politiske ændring i Norge, som ikke ofte findes i andre lande. Det politiske fundament kom fra peer-bevægelsen.
Underland: Ja, ja.
Whitaker: For det tredje kom du i kontakt med beviser, Martin Harrow-undersøgelsen, som er så overbevisende, og du havde det åbne sind til at acceptere det eller tro på, at det kunne være sandt, i stedet for at modsætte dig det.
Endelig havde du iværksætterånden med dig, evnen til at tage et spring. Med andre ord var det, der fra mit perspektiv tilsammen kom til at skabe dette utrolige initiativ, en række unikke faktorer.
Underland: Det viser også, hvor svært det er for patientorganisationerne inden for psykiatrien at turde foreslå noget, for da jeg sagde: Okay, det er klart, at vi skal lave et recovery-orienteret hospital, og hvis vi går ind for et recovery-orienteret hospital, skal halvdelen af personalet have levende erfaring. Wow! Den største organisation i denne paraplyorganisation sagde, at de vil tro, at vi er skøre!
Når vi har nogle diskussioner i dag, kan vi grine af det, men det er indlysende, at det var det, vi var nødt til at gøre.
Whitaker: Bare for at gøre det helt klart. I inddrog peer-grupperne i udformningen af stedet, og da I åbnede det, inddrog I dem i bemandingen af stedet. Så de var en del af skabelsen af dette initiativ.
Underland: Først og fremmest hjalp jeg dem, fordi denne organisation skulle vise Norges sundhedsministerium: “Dette er det hospital, vi ønsker. Vi vil have det recovery-orienteret. Vi vil have medicinfri behandling, og vi er nødt til at organisere os på denne måde inden for rammerne af Norges retssystem.” Og så var mit arbejde gjort.
Det var i 2013. Et år senere blev jeg så spurgt af et andet stort psykiatrisk hospital, om jeg kunne hjælpe dem med fem meget kronisk syge psykiatriske patienter, som havde været indlagt i 10-15 år, og om jeg kunne hjælpe dem med at komme ud af hospitalet.
Da jeg var iværksætter, tænkte jeg naturligvis, at vi var nødt til at oprette et psykiatrisk hospital.
I begyndelsen var alle disse patienter i tvangsbehandling. Jeg indgav en ansøgning til sundhedsmyndighederne om at få os godkendt som et psykiatrisk hospital. Og så brugte jeg projektet fra denne paraplyorganisation. Så jeg lavede dette hospital, og projektet blev designet af de største brugerorganisationer i Norge.
Det er ikke så underligt, at det virkede. Ved at lave denne opstart måtte vi arbejde meget som rollemodeller, fordi rigtig mange af de andre sygeplejersker, det øvrige personale, havde alle deres erfaringer fra den almindelige psykiatri. For at arbejde recovery-orienteret skal man arbejde på en helt anden måde, men det var en succes fra dag et.
Whitaker: Fortæl os, hvad der skete med de første fem patienter.
Underland: Det var en stor succes. Den første dame, hun blev en berømthed i Norge. Der blev faktisk lavet en dokumentarfilm om hendes liv. De lever alle sammen selvstændigt i dag.
Whitaker: Alle fem?
Underland: Ja, alle fem. Og ingen af dem blev på vores hospital i mere end et halvt år.
Det var så foruroligende for mig at forstå, hvor vigtig empowerment var, at spørge den første kvinde: “Hvad vil du virkelig have ud af dit liv?” Og hun fortalte mig, hvad hun ønskede. Og hun nåede sine mål. Men det er så foruroligende at vide, at hun har været indlagt på hospitalet, siden hun var 18 år gammel, og at hun aldrig, aldrig er blevet lyttet til og aldrig er blevet stillet dette enkle spørgsmål: “Hvilken slags liv vil du leve?
Whitaker: Fortæl os om deres brug af medicin, da de kom til jer og hvordan det ændrede sig?
Underland: De var på den almindelige slags medicin. Denne specifikke dame var på antipsykotika. Hun havde taget næsten 100 kilo på i løbet af de sidste 10 år. Og hun havde naturligvis en masse bivirkninger, herunder fedme. Hun havde ikke behov for antipsykotika; det var en beslutning fra psykiatrisk afdeling.
Men du ved, at angsten og de dårlige følelser forsvinder, når man har et liv. Og denne dame, denne dejlige dame, hun havde en fantastisk familie. Men de troede ikke på systemet eller hospitalet. Og hun troede ikke på det.
Det tog mig tre måneder at få hende til at tro på, at hun kunne stole på os. Men da hun havde tillid til os, var problemet [med angst og dårlige følelser] ikke længere til stede. Selvfølgelig har hun nogle adfærdsproblemer, men det er stadig syv år siden, og jeg er stadig den, hun ringer til, når der er noget svært i livet. Og det er sådan, det skal være. Hvis man har haft tillid til nogen, og man har fået ordentlig hjælp, så vil man fortsat ringe til personen. Selvfølgelig vil jeg stadig svare hende.
Det var den første person, der havde så fantastisk en reaktion på denne recovery-orienterede tilgang. På den psykiatriske afdeling, hvor hun havde været i 15 år, kan jeg huske deres chefpsykolog, han kunne ikke tro, hvad han så. Hun var også i tvangsbehandling hos dem, og hun blev taget ud af tvangsbehandling for første gang i 15 år.
Whitaker: Med disse første fem, omfattede behandlingen en nedtrapning eller udtrapning af deres medicinering?
Underland: Ja, nedtrapning var en del af det, men ikke for alle. Jeg tror, det er mere som de resultater, vi har i dag, hvor 70 % af vores patienter har et problem med medicinering. For disse patienter var ofte indlagt, nærmest kronisk indlagt, at de ikke kendte til et liv uden medicin.
Men når man ser, at patienten ikke har energi nok til at leve sit eget liv i en lejlighed, er man naturligvis nødt til at se på medicinen. Hun havde mere eller mindre en kronisk psykotisk måde at se på livet, men for hende, som det var for mange andre mennesker, tror jeg, at man må lære at leve med det, og medicinen gjorde ikke noget godt for disse symptomer. Den gav hende 100 kilo ekstra vægt, men der skete ikke noget med hendes psykose.
Whitaker: I er et privat hospital inden for et offentligt sundhedssystem. Hvordan kommer patienterne til jer, og er de alle norske? Eller har I også fået nogle folk fra andre lande?
Underland: Vi har hovedsageligt haft patienter fra Norge, men vi har haft patienter fra Sverige, og vi har haft nogle patienter, der har ringet til os fra USA og også fra Tyskland, Danmark og Storbritannien.
Som udgangspunkt tager vi ikke imod privatbetalende patienter. Vi er 100 % offentligt finansieret i dag, idet vi har patienter fra andre hospitaler i Norge og har en offentlig fond, så vi har ikke åbnet op for privatbetalende patienter. Det er også en erklæring, vi tog, fordi det, vi har gjort, er at gøre ”vores hospital” til en del af det offentlige system i Norge, så der ikke ville være nogen diskussion om profit og at tjene penge.
Vi er et almindeligt psykiatrisk hospital inden for rammerne af det norske retssystem og sundhedssystem. Vi har det samme antal sygeplejersker, psykiatere og psykologer, og vi følger de samme regler, men vi tilbyder noget særligt, fordi vi tilbyder et recovery-orienteret medicinfrit behandlingsprogram. Jeg tror ikke, at der er et andet hospital i verden, der gør det samme.
Whitaker: Det tror jeg heller ikke. Fortæl os, hvordan en dag er for patienterne – hvordan er behandlingsprogrammet?
Underland: Behandlingen består af tre søjler. Det er IMR-Illness Management and Recovery terapi. Det er fem dage om ugen, halvanden til to timer hver dag, undtagen i weekenden. Så er der højintensiv træning fem dage om ugen.
Whitaker: Det er fysisk træning og motion?
Underland: Fysisk træning, højintensitetstræning, fordi det er rettet mod hjertet.
Og så er der det, vi kalder en sund kost fra vores fremragende kokke. Vi har den bedste restaurant i den nordlige del af Oslo. Vi har alle slags diæter, men i et miljø, hvor du har alt det, som menneskeheden kan lide at have, ren luft, en dejlig udsigt, en skov, en dejlig sø og det vigtigste, mennesker, søde mennesker med den rigtige indstilling. Og selvfølgelig har halvdelen af personalet erfaring og ved, hvordan man kan leve med det problem, man har og hvordan man håndterer det.
Whitaker: Hvor mange patienter kan der være på jeres hospital?
Underland: Vi er faktisk to hospitaler i Hurdal. I alt har vi 60 patienter.
Whitaker: Er I ofte på fuld kapacitet?
Underland: Vi har haft fyldt op i næsten tre år.
Whitaker: Halvdelen af personalet består af mennesker med egne erfaring. De har naturligvis psykiatere, der arbejder sammen med dem for at hjælpe dem med nedtrapningen af medicinen. Hvordan reagerer jeres psykiatere på dette miljø, der er så anderledes end det sædvanlige miljø, de måske har kendt?
Underland: Det er et af de vigtigste resultater, for hvis man driver et psykiatrisk hospital i Norge, er psykiateren den vigtigste person på det psykiatriske hospital. Det var næsten umuligt at finde en, men jeg fandt en. Han var den eneste psykiater, der turde begynde at arbejde sammen med os, og det er et stærkt ord at sige turde, men det er sandheden.
Hospitalet havde det virkelig svært indtil for to år siden, hvor vi havde en stor dokumentarfilm på den største norske tv-station, der viste den norske befolkning, hvordan et psykiatrisk hospital kunne være. I dag har vi ingen problemer, og vi har meget gode, meget kloge, unge og gamle psykiatere, der arbejder hos os. Vi har faktisk en venteliste med psykiatere, der ønsker at arbejde hos os.
I dag rekrutterer vi bedre psykiatere end de almindelige psykiatriske afdelinger, og grunden er indlysende. De elsker at se tilfredse patienter, og alle ønsker naturligvis at arbejde i et system, der giver tilfredse patienter. Så i dag er dette ikke et problem, men det var det største problem det første år, og det var tydeligt, at fagforeningen af psykiatere i Norge saboterede dette medicinfrie system meget.
På den første konference, hvor jeg blev bedt om at give en gennemgang af et års erfaringer, sagde arrangøren af denne konference: “Ole Andreas, jeg er nødt til at tage mig af problemet, fordi specialisternes bestyrelse siger, at de vil forlade konferencen, hvis jeg lader dig tale”. Så det er en stærk lobby.
I dag er der ikke noget problem, og det har aldrig været et problem at have sygeplejersker og psykologer ansat. I dag har jeg en psykiater, der er 70 år gammel, og en anden psykiater tæt på 30 år gammel, og jeg har folk fra forskellige lande, der kommer til vores hospital for at lære, hvordan man arbejder, recovery-orienteret og medicinfrit.
Whitaker: De får mulighed for at få relationer til patienterne, hvilket man ikke ofte ser på almindelige hospitaler.
Underland: På vores hospital fortæller patienten os, hvad han ønsker, at vi skal hjælpe ham med. Han sætter målene. Det er ikke altid indlysende, og det er ikke altid det samme mål for hele perioden, men det er en afgørende ændring.
Vi har naturligvis folk med forskellige kompetencer. Det er meget vigtigt at have psykologer, psykiatere og sygeplejersker, men jeg ved også, at det vigtigste er at have folk med levede erfaringer. Den ældste psykiater, som har arbejdet i den almindelige psykiatri i Norge i meget lang tid, sagde: “Det er så tragisk at se, hvor lille indflydelse psykiateren faktisk har på patientens helbredelsesproces.”
Jeg synes, det er en meget stærk udtalelse. Det er præcis, hvad det hele handler om. Det er ikke os. Det er ikke min viden. Det handler om, hvordan man hjælper patienten med at lære at leve med sit helbredsproblem.
Whitaker: Hvordan vil du beskrive de patienter, der kommer til jer? Får I mange debuterende patienter eller får I mest patienter, der ligesom har fejlet i det konventionelle system?
Underland: Jeg vil sige, at 80-90 % af de patienter, der kommer til os, er patienter, der har prøvet den almindelige psykiatri tidligere, og de fleste af dem har haft meget tragiske oplevelser. Mange af dem er blevet traumatiseret af tvangsbehandling, og især af tvangsmedicinering.
Som du ved, har vi også regeringens godkendelse til at måtte tvangsbehandle. Vi har en seng til fiksering (fastholdelse), som er noget, man skal have, når man har patienter i tvangsbehandling, men den er aldrig blevet brugt. Vi besluttede at få denne godkendelse, fordi patienter med behandlingsdom fra andre hospitaler så kunne komme til vores hospital.
I otte år har vi aldrig fået en eneste klage over brugen af tvangsbehandling, aldrig, aldrig. Det var brugerorganisationernes hovedargument for medicinfri behandling. Hvis vi skal slippe af med tvangsbehandling, er vi nødt til at give patienterne noget, som de tror på, og et alternativ til medicinering.
Whitaker: Når dem der kommer til jer har en behandlingsdom, så tvinger I dem ikke til at tage medicin. De er nødt til at være hos jer, men behandlingen kan bestå i, at de ikke får medicin eller at de får en nedtrapning af medicinen. Er det korrekt?
Underland: Ja, selvfølgelig. Selv hvis man er i tvangsbehandling, behøver man ikke at tvinge hende eller ham, hvis patienten tror på dig og på systemet og er enig i det, der sker, behøver man ikke at tvinge hende eller ham. Det er indlysende.
Whitaker: Det er desværre ikke sådan, resten af verden fungerer. Det konventionelle system fungerer ikke på den måde.
Underland: Nej, det er det ikke, og det er derfor, at vores otte års erfaring er så vigtig. I Norge har vi et meget stort antal patienter, der bliver tvangsbehandlet, og den almindelige psykiatri gør, som den altid har gjort. Jeg var så naiv, at jeg troede, at denne historie om vores behandling af patienter med behandlingsdom ville få en effekt, men efter nogle år forstod jeg, at disse historier var blevet fortalt til psykiatere i årtier og ikke havde nogen effekt overhovedet.
Whitaker: Lad os tale om jeres resultater. Start med jeres erfaring med at nedtrappe folk på medicin, fordi den konventionelle visdom er, at man ikke kan gøre det, folk bliver skøre, de bliver psykotiske igen. Fortæl os om, hvad du har lært om (a) hvad man kan gøre, og (b) hvad der er den bedste måde at nedtrappe folk på?
Underland: Det, vi har lært af de 650 patienter, vi har haft, er, at det er meget, meget individuelt. Igen skal man lytte meget, meget nøje til, hvad patienten fortæller.
Husk, at jeg ikke er psykiater. Jeg er uddannet sygeplejerske, og det er naturligvis psykiaterne, der hjælper patienterne med nedtrapningen. Jeg ved, at af alle disse [650] patienter, som vi har haft gennem vores hospital, de fleste af dem i omkring fire måneder, siger 80 % af dem, at de er meget tilfredse med behandlingsprogrammet, og 70 % af alle disse patienter ønsker at reducere eller stoppe brugen af psykofarmaka.
Whitaker: 70 % siger, at de ønsker det, og lykkes det dem?
Underland: 80 % af disse patienter opfylder deres personlige mål om at reducere eller helt at afvikle lægemidlerne. Men udfasning af lægemidler er meget krævende for mange, og det skal tilpasses, fordi nogle patienter vil reagere med ret kraftige bivirkninger, selv om doseringen nedsættes meget lidt. Det ser vi især ved antidepressiva, at de er meget, meget svære at reducere for nogle patienter, men nogle andre patienter kan reducere uden at have nogen problemer overhovedet.
Whitaker: Hvis jeg interviewede mange af dine patienter, som sagde, at de var tilfredse, hvad ville de så sige var årsagen til deres tilfredshed? På hvilken måde blev deres liv forandret?
Underland: Det, de fortæller os er, at de for første gang blev stillet spørgsmålet: “Hvilken slags hjælp ønsker du?” Og de møder ydmyge mennesker. Selv psykiateren er ydmyg. De stiller det samme spørgsmål: “Hvad kan jeg gøre for dig?”
Det hjælper naturligvis at have et miljø, der ikke ligner et psykiatrisk hospital. Vi har hele tiden besøgende fra hele verden. Vi har studerende, folk fra kommunen, alle kommer på besøg, politikere og alle slags fagfolk, undtagen psykiatere fra den almindelige psykiatri. Og det skaber et miljø, hvor patienten ikke tænker “det er et sted, hvor jeg bliver stigmatiseret”, og det er helt anderledes end det, de har oplevet på andre hospitaler. Vi har åbne døre, og vi har fremragende mad.
Men det vigtigste er, at de laver deres egen personlige serviceplan, som jeg kalder dem. Et program, hvor de siger: “Jeg vil bruge dette næste gang jeg har en krise, og jeg vil ikke ende på hospitalet”.
Som psykiatrisk hospital skal vi, som Peter Breggin sagde, være “et kærligt og omsorgsfuldt fristed”. Vi skal være et sted, hvor patienten elsker at komme, fordi han ved, at vi vil give ham denne kærlige, omsorgsfulde havn, og det er det, vi har opnået.
Whitaker: Efter at have været på jeres sted ved Hurdalsjøen kan jeg bekræfte, at det er et meget behageligt sted, og maden var fremragende. Et hurtigt spørgsmål. Har du overvejet at offentliggøre nogen resultater (data)?
Underland: Vi har ikke gjort så meget ved det. Vi har lavet en del forskning, når det gælder behandling af IMR og den højintensive træning. Vores psykiatere og vores personale bliver bedt om at holde foredrag og fortælle om vores resultater. Men det, jeg virkelig håber på, er, at vi kan få nogle midler til at lave forskning, og tilfredse kunder er det vigtigste (resultat). Hvis man driver en restaurant eller et hospital, er tilfredse kunder det vigtigste og naturligvis ikke at skulle bruge tvangsbehandling.
Whitaker: Lad os tale om din fremtid. Du har gjort dette, du har gjort det i otte år, du har en tilfredshedsgrad på 80 %, og du har folk, der er i stand til at nedtrappe deres brug af medicin.
Det ser ud til, at du er klar til at fortsætte. I har lige haft en artikel i en avis, hvor en patient sagde: “At komme til dette sted (Hurdalsjøen) reddede mit liv”. Man kan ikke få bedre PR end det. Men hvad er din fremtid inden for det norske system? Er den usikker?
Underland: Vi har fået meget politisk opmærksomhed. Alle besøgte os, fordi tilfredse patienter inden for psykiatrien er ret opsigtsvækkende. Og alle talte om, hvor vigtigt det er at have disse recovery-orienterede medicinfrie behandlingsprogrammer. Men faktum er, at vi for en måned siden lukkede den sidste af vores to klinikker. Så i dag har vi kun 30 sengepladser. Og årsagen er, at vi har subsidieret driften af hospitalet ret kraftigt siden sidste år, især efter folketingsvalget, fordi mainstream-psykiatrien overbeviste de ansvarlige politikere om, at de ikke har brug for os.
Det vigtigste finansieringssystem, der lader folk komme til os, blev lanceret af det konservative parti, og det har været en stor succes i otte år. Men Arbejderpartiet, som nu er i spidsen, er imod dette finansieringssystem. Problemet er, at uden dette finansieringssystem vil vi ikke få patienter, fordi det offentlige system så vil tage sig af dem. Selv om der er en masse problemer, kapacitetsproblemer inden for det offentlige system, håber de nu, at vi vil give op.
Så vi kæmper nu. Uden nogen aftale med det offentlige system er vi nødt til at lukke om fire måneder.
Whitaker: To spørgsmål. Nummer et: Hvad kan brugergrupperne i Norge gøre for at forsøge at hjælpe med at holde jer i live? Og mit andet spørgsmål: Hvad kan vores lyttere gøre, for set fra Mad in Americas og vores lytteres synspunkt er jeres hospital, jeres initiativ, en model for, hvad der er muligt, og for et paradigmeskift, som vi alle har opfordret til eller talt for.
I fik støtte fra Dainius Pūras, eller en fra hans kontor i FN’s særlige rapportør for sundhed, som besøgte jer og så jer som et eksempel på en ny vej fremad. Jeg tror, at Verdenssundhedsorganisationen citerede jer som et eksempel på en vej fremad, der er meget bedre end den nuværende model. Så jeg har to spørgsmål. Det ene: Hvad kan norske brugergrupper eller den norske befolkning gøre for at hjælpe jer med at overleve? Og hvad kan de udenforstående, der ønsker at se en ændring, gøre?
Underland: Jeg tror, at vi er nødt til at hæve vores stemmer. Jeg tror, at politikerne kender vores betydning, for når de har besøgt os, er det eneste problem for politikerne i Norge, at det er et kommercielt selskab, der driver det.
Betydningen af dette recovery-orienterede hospital er dramatisk, for uden Hurdalsjøen Recovery Center har man absolut intet andet hospital i verden, der kører på den måde, som patienterne ønsker.
Og det sidste år har vi haft en massiv kampagne fra en avis, som har fortalt alle mulige løgne om os. Vi har haft ét selvmord på vores hospital i otte år. Hvert år begår et sted mellem 200 og 250 patienter selvmord, mens de er indlagt i den norske psykiatri.
Og det er det tal, vi kender godt. Vi har 80 % tilfredse patienter, og vi har i disse otte år haft fem patientklager, og de klagede, fordi vi ikke ville forlænge deres ophold på vores hospital. Men denne massive kampagne mod os fortæller mig, at nogle mennesker derude er så opsatte på at forsøge at sige, at dette er forkert.
Det er fordi nogle er meget bange for os. I dag er man nødt til at lytte til patienterne. Hvis vi vil være i stand til at ændre systemet, vil det ikke blive ændret af det gamle system. Det gamle system har haft 12 år, hvor de kunne have fået dette til at ske på deres egne hospitaler, men de ønsker det ikke, fordi de stadig lever i det gamle paradigme.
Og selvfølgelig vil de nødvendige ændringer i psykiatrien blive drevet af tilfredse patienter. Så jeg har virkelig brug for hjælp fra både norske brugerorganisationer og internationalt, for jeg tror, at FN og WHO er nødt til at sige: “Dette projekt i Norge bør være tilgængeligt internationalt”.
Så kunne jeg selvfølgelig starte op et andet sted. Men hvorfor gøre det? Vi har brugt otte års arbejde og fået dette pilotprojekt til at ske og bevist, at det er muligt inden for de almindelige juridiske rammer.
Whitaker: Du ved, det minder mig om et projekt, der blev gennemført i 1970’erne i USA, kaldet Soteria-projektet, som blev ledet af Loren Mosher, der var leder af skizofreni-studier ved National Institute of Mental Health. Han beviste, at det virkede. Det blev gennemført som et eksperiment. De kørte det i 10 år, og det gav bedre resultater og var omkostningseffektivt.
Det var bygget op omkring mange af de samme principper om at lytte til folk: Hvad ønsker klienterne, patienterne? De kunne bruge medicin i overensstemmelse med et individuelt tilpasset forbrug. Det virkede, og så knuste den amerikanske psykiatri det.
Det var et øjeblik, hvor stien i skoven deler sig, i historisk forstand, og det var der, hvor denne vej blev knust. Og vi gik ned ad denne biologiske model med medicin, medicin, medicin, medicin, og nu ser jeg jeres hospital, jeres initiativ, som en gentagelse på dette tidspunkt i historien, hvor der er en vej, der deler sig i to. Og spørgsmålet er, om vi vil holde den anden vej åben, som I har banet vejen for her, hvilket bringer ekkoer af Soteria-projektet frem.
Så jeg kan kun sige, at jeg håber, at der kan lægges politisk pres på den norske regering for at holde liv i jeres initiativ, for jeg tror, at det er så vigtigt ikke kun for Norge, men for alle, der ønsker at se et andet paradigme opstå.
Underland: Jeg er helt enig. Men jeg må sige, at kræfterne imod os er meget, meget stærke. Og selvfølgelig er det, vi har opnået i løbet af disse otte år, meget, meget vigtigt for så mange mennesker.
Men De ved, at patienter, der lider af psykiske problemer, er anderledes end patienter, der lider af hjertesygdomme eller kræft, som ikke har denne følelse af stigmatisering. De er meget mere modige, de er en meget stærkere lobby. Og hvis du ser på det faktum, at antallet af patienter med tvangsbehandling i Norge er nøjagtig det samme antal 12 år efter denne beslutning om at have et medicinfrit behandlingsprogram. Vi har ikke haft en eneste klage på grund af brugen af “tvangsbehandling” på vores hospital.
Det beviser, at patientforeningen havde fuldstændig ret. For at reducere brugen af tvangsbehandling er man nødt til at give patienterne et behandlingssystem, som de tror på, og som respekterer dem. Også når det drejer sig om medicin, skal de have en anden mulighed, hvis de ikke ønsker at bruge medicin. Og IMR er naturligvis også for folk, der ønsker at bruge medicin, men også for folk, der ikke ønsker at bruge medicin.
Men vi er nødt til at lytte til patienten. At dræbe det eneste hospital på jorden, der gør det på den måde, som både FN og WHO ønsker, er en meget dum ting. Det, vi planlagde, da du besøgte os i 2019, var at starte et internationalt center, fordi vi mener, at det er bedre for folk at komme til vores system og til vores hospital og lære andre at gøre det i deres egne lande.
Jeg er ret chokeret over, at vi befinder os i denne situation i begyndelsen af dette nye år. Men vi vil kæmpe, og vi vil kæmpe. Men vi vil få brug for al den støtte, vi kan få, både i Norge og internationalt.
Whitaker: Jeg synes, du har opsummeret det, der er på spil, så godt her. Der er meget på spil for befolkningen i Norge, men der er også meget på spil internationalt, og på en eller anden måde må vi holde håbet i live. Så tak for denne smukke opsummering af det, I gør her, og den filosofi, der styrer jer. Jeg ville ønske, at vi havde hundrede sådanne hospitaler over hele verden.
Underland: Det vil vi få.
Whitaker: Lad os håbe det.